לערוץ igod של היהודים המשיחיים יש מספר ווטסאפ לשאלות. שאלתי אותם שתי שאלות, וזה הדיון שהתפתח אתמול. אני מקווה שזה אתי להציג אותו, ובכל אופן הוא מוצג לשיפוטתכם –
אני-
עוד שאלה קטנה אם אפשר –
לפי הברית החדשה 'אלוהים הוא אהבה'. זה יפה מאוד, אבל אם כך כיצד מלאכי כותב – 'ואהב את יעקב… ואת עשיו שנאתי'. כלומר, אלוהים מסוגל גם לאהבה אבל גם לשנאה. כיצד אתם מבארים דברים אלה? אודה לתשובה. (ושוב – אם בכלל מעניין אתכם לנהל את הדיאלוג הזה).
האם ניסחתם תשובה לספר 'מחלוקת המשיח' של פרופ' קנוהל?
הם –
עלינו להבין את המילה "שנאתי" בתור "אהבתי פחות” (ראה את השימוש במקרים הבאים: בראשית כט 30-31; מתי ו 24; לוקס יד 26; יוחנן יב 25). המילים "אהבתי" ו"שנאתי" אמורות להיות מובנות בתור ההחלטה של אלוהים לברך את עם ישראל במקום את האדומים (צאצאי עשיו).
אני –
יפה, אבל כך לא עולה מהמשך הכתוב –
ג וְאֶת עֵשָׂו שָׂנֵאתִי וָאָשִׂים אֶת הָרָיו שְׁמָמָה וְאֶת נַחֲלָתוֹ לְתַנּוֹת מִדְבָּר. ד כִּי תֹאמַר אֱדוֹם רֻשַּׁשְׁנוּ וְנָשׁוּב וְנִבְנֶה חֳרָבוֹת כֹּה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת הֵמָּה יִבְנוּ וַאֲנִי אֶהֱרוֹס וְקָרְאוּ לָהֶם גְּבוּל רִשְׁעָה וְהָעָם אֲשֶׁר זָעַם יְהוָה עַד עוֹלָם.
זה לא נשמע כמו מישהו ש'אוהב פחות', אלא כמישהו שאכן שונא ו'זועם עד עולם'.
וזה לא רק כאן. אלוהי הברית הישנה הוא בעל פנים כאלה, זועמות ונוקמות, פעמים רבות.
הם –
אהבתי ושנאתי מתייחסים לבחירה בעם ישראל לא באהבה רומנטית כלפי יעקב. בהקשר אלוהים מעודד את עם ישראל שהוא לא זנח אותם בגלל ההבטחה לאבות
לטענתך שאלוהי התנ”ך שונה מאלוהי הברית החדשה, ראה – https://igod.co.il/יֵש%D7%81ו%D6%BCעַ-והברית-החדשה/אלוהי-התנך-והברית-החדשה/
וגם את https://igod.co.il/מדע-אמונה/יהוה-אלוהי-זעם-רגשי-קטנוני-וקנאי-בצור/
אני –
ברור שלא רומנטי, לא טענתי כך. ובברית החדשה, אגב, הפסוק הזה בא בקשר לתיאולוגיית ההחלפה.
תכף אקרא את הקישורים.
הם –
נכון. רבים השתמשו בפסוקים הנ”ל כדי לדחוף את תיאולוגיית ההחלפה, אך ההמשך הישיר של הקטעים (רומים פרק ט’-י”א) מראים מסקנה אחרת לגמרי
אני –
מילא, הדבר האריך מעבר לשאלה. אבל גם לפי המאמר שצירפתם למעלה עולה, כי אלוהים הוא לא רק אוהב, אלא גם קנאי ונוקם, גם בברית הישנה וגם בברית החדשה. אמנם אפשר לומר שגם הקשיחות היא מתוך טובו ורצונו להטיב, אבל בכל אופן עלינו להכיר צד זה שלו.
אשמח גם לתגובה לקנוהל אם יש.
הם –
נכון. עלינו להכיר את כל תכונות האופי וצדדיו של אלוהי ישראל, אך לא הייתי מסיק שאלוהי התנ”ך ואלוהי הברית החדשה הם שונים – אחד אל זועם והשני אל אהבה.
אין מענה על הספר משום שהספר אינו מצריך מענה (ראה לדוגמא בעמוד 10 , הוא אומר שהציפייה למשיח מעין אלוהי שיקפה גם את עמדת הפרושים, לא רק את הברית החדשה).
אם יש שאלה ספציפית, אתה מוזמן לשאול
אני –
תודה. העניין הוא שהוא מראה שהייתה גם מסורת אחרת, והיא המסורת השלטת היום בישראל – והיא שרק אלוהים הוא אלוהים, כמו שנכתב במקומות רבים. למשל – 'שמע ישראל', שני הדיברות הראשונים, 'ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, כי לא ראיתם כל תמונה', ועוד ועוד. אם צריך אאסוף את עיקר המקורות.
לכן עם ישראל מאז ועד היום דחה את ישוע, שכן הסברה שהוא אלוהי נוגדת את עיקר היהדות, כפי שהיא התקיימה לאורך הדורות. ולכן גם המוסלמים דוחים את ישוע כאלוהי, אף על פי שהם מקבלים אותו כנביא.
הם –
אינני מבין מה פירוש "נוגדת את היהדות", בהתחשב בעובדה שהברית החדשה מייצגת את היהדות המקראית המקורית
אני –
לכן אמרתי היהדות שהייתה מקובלת בישראל לאורך הדורות. אם תרצה – היהדות הרבנית. אבל כמו שהראיתי – את זה הם דווקא לא המציאו, אלא זה מופיע בתנ"ך בהרחבה.
הם –
לא הייתי אומר "היתה מקובלת", אלא נכפתה על כל הדורות. ומי שלא הסכים לרקוד לפי צלילי החליל הרבני, מצא עצמו בחוץ
אני –
גם לפי קנוהל, זו אמונה שהייתה קיימת בישראל עוד לפני עליית היהדות הרבנית. זה הרעיון המונותאיסטי, שלו שותף גם האסלאם. ויש לו מקורות חזקים בתנ"ך עצמו.
אם תרצה, אשמח שתבאר לי את הפסוקים הבאים –
דברים ו, ד –
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָד.
שמות כ
(א) וַיְדַבֵּר אֱלֹהִים אֵת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה לֵאמֹר.
(ב) אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי.
(ג) לֹא תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל וְכָל תְּמוּנָה אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתַָּחַת וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם מִתַּחַת לָאָרֶץ.
דברים ד, טו –
וְנִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד לְנַפְשֹׁתֵיכֶם כִּי לֹא רְאִיתֶם כָּל תְּמוּנָה בְּיוֹם דִּבֶּר יְהוָה אֲלֵיכֶם בְּחֹרֵב מִתּוֹךְ הָאֵשׁ.
דברים ד, לט –
וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי יְהוָה הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת אֵין עוֹד.
ישעיה מ, יח –
וְאֶל מִי תְּדַמְּיוּן אֵל וּמַה דְּמוּת תַּעַרְכוּ לוֹ.
ישעיה מד, ו –
כֹּה אָמַר יְהוָה מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל וְגֹאֲלוֹ יְהוָה צְבָאוֹת אֲנִי רִאשׁוֹן וַאֲנִי אַחֲרוֹן וּמִבַּלְעָדַי אֵין אֱלֹהִים.
ישעיה מד, כד –
כֹּה אָמַר יְהוָה גֹּאֲלֶךָ וְיֹצֶרְךָ מִבָּטֶן אָנֹכִי יְהוָה עֹשֶׂה כֹּל נֹטֶה שָׁמַיִם לְבַדִּי רֹקַע הָאָרֶץ מי אתי [מֵאִתִּי].
הם –
הרבה לפני שחז"ל ביססו את מעמדה של קריאת שמע כיסוד ביהדות, עשה זאת רב אחר מנצרת…
בקיצור, אינך צריך לשכנע אותנו שאלוהים הוא אחד. אנו מאמינים בכך בכל ליבנו!
אני –
זה נכון, כי גם ישוע אומר בעצם שאלוהים הוא אחד לבדו. אבל המחלוקת היא האם אלוהים יכול להיות גוף, כאשר נאמר בפירוש 'לא ראיתם כל תמונה'. התשובה לשאלה הזו אינה מבוארת לי, אבל מילא – איש באמונתו יחיה.
הם –
האם אברהם ראה את ה' ואף הגיש לו מזון?
אני –
כמו שאמרנו – יש שתי מסורות בתנ"ך.
הם –
יש אמת אחת במקרא
אני –
לא לפי קנוהל, כאמור
אגב, אם כבר הזכרת את אמונת ישוע, כיצד מסבירים את הקטע הבא (אין אני חפץ להרגיז, אבל כאמור שאלות רבות לי) –
מרקוס י –
ז בְּצֵאתוֹ לַדֶּרֶךְ רָץ אֵלָיו אִישׁ אֶחָד, כָּרַע לְפָנָיו וְשָׁאַל אוֹתוֹ: "רַבִּי הַטּוֹב, מָה עָלַי לַעֲשׂוֹת כְּדֵי לָרֶשֶׁת חַיֵּי עוֹלָם?" יח אָמַר לוֹ יֵשׁוּעַ: "מַדּוּעַ אַתָּה קוֹרֵא לִי 'טוֹב'? אֵין טוֹב כִּי אִם אֶחָד וְהוּא הָאֱלֹהִים.
כלומר – אלוהים לבדו הוא טוב, וישוע מסרב שיקראו לו טוב. משמע – לדעתו הוא אינו אלוהים.
(ואגב, עם מי אני משוחח?)
הם –
בדיוק, ישוע סירב לשתף פעולה עם ההנחה שיש אנשים טובים, אלא אם אתה מזהה אותו לבדו עם בן האלוהים היחיד…
אגב, עם כל הכבוד, איננו רוקדים לפי החליל של קנוהל, אלא לצלילי המקרא
אני –
אז נניח לקנוהל. מה עם כל המקורות שהבאתי? מה עם 'לא ראיתם תמונה'? מה עם 'אתה אלוהים לבדך'?
אבל, כאמור, זה לא משנה. כל הדיונים האלה טובים לימים רגילים, אבל כרגע הימים לא רגילים.
בכל מקרה אשמח אם תעלו עוד סרטונים, אולי שם תוכלו להתייחס לחלק מהדברים, או לדברים אחרים.
הם –
נמשיך להעלות סרטונים וחומרים. מקווה שהם יברכו אותך חגי 🙂
*
מה דעתכם?
הפסוק היומי 